Италия – очень яркая, самобытная страна, иногда кажется, что она вовсе не Европа, потому что итальянцы часто не согласны с Брюсселем, и практически во всем защищают свою точку зрения. Референдум в Крыму в 2014 году стал очередной лакмусовой бумагой, которая разделила Европу на фантазеров и реалистов. Реалистами я называю политиков, которые вопреки американской игре в антироссийские санкции настаивают на сближении с Россией и признании Крыма российским согласно результатам легитимного референдума.
Один из таких итальянцев, для которых истина дороже, нередко появлялся в сюжетах российских СМИ. Он не только выступает катализатором пророссийских процессов в Италии, но и делом доказывает тезис о необходимости движения в сторону России и Крыма – он лично инвестировал в крымский бизнес по выращиванию клубники и за годы несправедливой мировой изоляцииии Крыма собрал со своих плантаций под Симферополем не один урожай. Стефано Вальдегабмери, депутат совета региона Венето, который первым признал Крым российским. Его позиция неизменна…
Итак. Начнем с конца. Вы были в Крыму. Вы привозили Маттео Сальвини. При этом вы – действующий политик. Тут огромное количество иностранцев просто боится ездить в Крым, потому что думают, что на обратном пути их просто посадят в тюрьму…
Да. Но только Сальвини ездил по своим каналам, его возили миланские друзья. Не я его привез в Крым. Но мы с ним дружим, он мой хороший друг и мыслим мы похожим образом.
С какими проблемами вы столкнулись из-за Крыма?
Должен предварить свой рассказ тем, что я был одним из первых поехавших в Крым, и Сальвини тоже приблизился к знакомству с Российской Федерацией, чтобы открыть нашу территорию России и создать мосты, а не барьеры. И это – в тот момент, когда западный фронт требовал скорее отдаляться от России, а не сближаться с ней.
Разумеется и я побывал в Крыму, потому что меня не убеждало то, что мне рассказали тут в Италии в отношении справедливости антироссийских санкций, которые были наложены из-за якобы вторжения России на территорию Крыма. Я никогда не верил ничему подобному, мои знакомые говорили мне об обратном: Крым всегда чувствовал себя российским.
Сказать, что Россия вторглась на территорию Крыма – это сказать, что Италия завоевала территорию Тосканы. Поэтому я дал себе задание понять, как на самом деле обстоят дела. Кроме того, санкции нанесли урон, серьезный урон экономике моего региона, которая для своего развития требовала взаимодействия с Россией. Я посетил Ялтинский форум вместе с моим другом из Австрии и я своими глазами увидел, что мои убеждения, которые появились у меня еще в Италии были верными.
И я был действительно взбешен от того, что СМИ моей страны не говорили правду, нам давали информацию, которая не имела ничего общего с мыслями и волей крымского народа.
По приезде в Италию я сразу заявил о том, что мы действуем неверно. Я сразу сделал резолюцию в региональном парламенте Венеции, где призвал моих коллег проголосовать за решение отмены Италией санкций, наложенных на Российскую Федерацию. Они не справедливы, в них нет никакого правового начала, которое могло бы их оправдать. Более того, они вредны для экономики нашей страны и, кроме того, мы обязаны признать право самоопределения народа, которое было выражено посредством референдума.
Мое действие естественно вызвало волнение, я встретил разнообразную реакцию и со стороны итальянской политики, и особенно со стороны МИДа. Американское посольство сделало запрос на встречу со мной, а также с Роберто Чамбетти, который является президентом Совета Венето и который сопровождал меня в этих поездках.
Я очень просто им объяснил, что я не «за» или «против» кого-то, я только за истину, я только пытаюсь найти способ, чтобы не создавать еще больше барьеров между Россией и Италией, которые отделили Россию от Европы.
Я поддерживаю такую точку зрения, согласно которой, невозможно представить будущее Европы без взаимодействия с Россией, потому в историческом, политическом, культурном плане Россия всегда была составной частью Европы, поэтому увеличение силы, любое развитие Европы возможно только совместно с Россией.
В двух словах: в чем состоит связь Крыма и Италии? Почему вы решили разобраться в этой проблеме?
Крым, как регион, отличается от всей остальной России. Это все-таки часть очаровательного мира Средиземноморья. Это также вход в Россию. Тут были связи еще со времен античности, когда там были греческие колонии. Севастополь, Симферополь – в названиях городов есть греческий след. В Крым была принесена греческая культура через Черное море, затем – римский мир, итальянские морские республики – Генуя, Венеция: еще до сих пор там можно видеть свидетельства их пребывания в Балаклаве, в Севастополе. И так мы доходим вплоть до Крымской войны, в которой итальянские войска на службе у французов воевали с царской армией.
В Крыму есть виноградарство, завод «Массандра», виноделие интенсивно развивается. Тут возможно развитие культуры благородных вин. Я вместе с одним моим русским другом работал над проектом по развитию выращивания клубники рядом с Симферополем. Крымский климат и атмосфера очень близки к средиземноморскому, домашнему. Таким образом, между Крымом и Италией близость историческая, климатическая и культурная – это лучшее место для установления и налаживания российско-итальянских отношений.
Каждая нация вырабатывает какие-то смыслы. Есть ли общие смыслы у России и Италии?
Крым – часть России и никто не может отрицать этого. Кто этого не знает – провалился бы на экзамене по истории в Италии. Я удивляюсь некоторым заявлениям в стиле «Крым был оккупирован Россией». Я им говорю, что Крым – это Россия и точка. Любой кто говорит по-другому – или ничего практически не знает, или он неуч, или обманут, или сам обманывает.
Должен сказать, что русская культура – это европейская культура XVIII, XIX веков. Существует множество русских писателей, которые в Италии всем известны. Например, Пушкин. Есть достаточное количество итальянцев, которые влюблены в русскую литературу – это часть истории Европы, европейской литературы. Невозможно подумать, чтобы Россия была не частью Европы. Вот почему это точка соприкосновения.
К тому же между итальянцами и русскими всегда было чувство симпатии в прошлом, в советский период и сейчас. Меня, между прочим, очень тепло принимают в разных местах на территории России, Крыма. Я везде встречал сердечное отношение со стороны русских и со стороны итальянцев. Это два народа, у которых очень позитивное взаимное восприятие.
Я чувствую свою близость с русскими: я, находясь рядом, чувствую что русский мне – брат, друг, которому я могу доверять. И это то чувство, которое мы обязаны культивировать, развивать.
Меня раздражает то, что и сегодня мы все время возвращаемся к теме санкций, что есть недопонимания. Я в политическом плане работаю над тем, чтобы мы не создавали дополнительных барьеров, но строили мосты между двумя нациями.
Это то, что касается культуры. А есть ли современные смыслы, которые сегодня вырабатывает Италия? Они близки России, Крыму? Смыслы – это то, что обедняет, общие стремления, ценности.
Италия за последнее время очень сильно изменилась: поменялось мировоззрение. И это не значит, что она изменилась в лучшую сторону по сравнению с Италией прошлой.
Я вижу, в России сохранились общечеловеческие, социальные, этические ценности. Италия их уже несколько растеряла. Мы испытали очень сильное воздействие глобальной культуры, которая разрушила настоящую итальянскую историческую идентичность: семью, ценность своей территории, истории, культуры и даже религии. У нас было очень сильное негативное влияние глобалистических установок, которые многое разрушили, изменили и как бы незаметно исказили нашу идентичность.
Многие из нас видят в России оплот настоящих ценностей, противоборствующий этим изменениям. Поэтому от многих людей я слышу, что они с интересом смотрят на Россию и хотят взаимодействия с ней, с русским народом, которому удалось еще сохранить ценности уже отошедшие здесь. Это также причина для взаимодействия, чтобы восстановить эти ценности и с помощью них возродить всю Европу.
Как могло такое произойти, чтобы часть страны, один регион решил признать Крым российским?
Мы не можем признать другое государство, это может сделать только Италия в целом. Однако мы дали сильный стимул для этого. Мы – область Венето – на региональном политическом уровне отправили запрос итальянскому правительству о признании Крыма, потому что мы посчитали неправильным, несправедливым решение со стороны европейского общества в отношении России и Крыма по поводу санкций. И сегодня наш министр Сальвини в правительстве и он считает точно также – санкции несправедливы. Сегодня эти мысли разделяет большая часть политиков. Это – шаг вперед.
Если честно, кажется, что как будто кто-то хочет, чтобы Россия была врагом Европы. Я никогда не воспринимал ее как врага, а, наоборот, как друга… это мое чувство разделяет и бОльшая часть итальянцев, поэтому я буду работать и вкладывать все свои силы для противодействия создания из нее образа врага.
В экономическом плане экономика Венето чрезвычайно открыта к востоку. У меня есть коллеги предприниматели, которые занимались эспортным бизнесом в Россию, а с изменением курса рубля получили проблемы. Поэтому Венето имел много причин и прав сказать в парламенте Италии свое «НЕТ» санкциям против России. И сейчас, через несколько лет после этого заявления такая наша храбрая позиция все больше распространяется по Италии. Я надеюсь, что она распространится и на другие европейские страны. Совершенно неправильно сейчас делает тот, кто хочет стать врагом России – политически это неверное решение.
Вы подали дурной пример нормальным странам, которые могут также признать Крым.
Они всегда готовы говорить, что в России ней нет свободы, нет демократии. Но на самом деле это совершенно не так. Мой друг из Польши Маттеуш Пискорский, польский политик, мы с ним познакомились на втором Ялтинском экономическом форуме, он был главой небольшой польской политической партии, дружественной России. Мы с ним возвращались вместе и он заехал ко мне в гости, сюда, в Италию. А в это время штаб его партии был проверен следственными органами, были арестованы все документы, была обыскана его квартира.
Потом его самого арестовали. До сих пор он находится под арестом без суда и следствия. Против всех конституционных европейских правил его незаконно бездоказательно обвиняют в русско-китайском шпионаже. Я пытался говорить об этом с итальянским телевидением, давал интервью для газет, но всё замалчивается, хотя мы свободная страна и должны показывать любую информацию.
А вот если кто-то без согласования устроил манифестацию на Красной площади, и его арестовали всего на несколько часов, тут в Европе сразу показывают, что в России нет свободы мысли и свободы слова.
Уже три года в Польше сидит человек в тюрьме несмотря на протесты со стороны многих политиков и ООН. НО НИКТО ОБ ЭТОМ НЕ ПОКАЗАЛ НИ ОДНОЙ НОВОСТИ. Европейские СМИ должны стыдиться, что они на службе у власти.
А те кто рассказывает ложь о Путине? Они же не говорят правды о своих странах и прикрываются демократией. На ваш взгляд это демократия и свобода? Мне стыдно за такую демократию и свободу. Демократия и свобода – это когда говорят обо всем объективно. Ну невозможно все время у России искать соринку и при этом у себя не замечать бревна. После этого интервью со мной должна произойти автокатастрофа…
Почему?
Спецслужбы (смеется)…
Можно ли назвать демократию которую демонстрирует Венето партизанской демократией?
Все отношения с Крымом, все взаимодействия мы проводили без единого официального документа, потому что официально мы бы не смогли ничего сделать. Я должен был бы просить разрешениЯ в министерстве, а мне бы таМ отказали, потому что отношения между регионами должны всегда быть согласованы с Римом.
Все мои связи основаны на моей ответственности. Кто мне сможет запретить? Мы в Венето можем и готовы сотрудничать с Крымом в любой сфере.
Мой друг режиссер в Севастополе прошлой весной принимал участие в кинофестивале, у него сейчас есть планы снять документальный фильм о Крыме. Очень мало итальянецв знают русский, поэтому необходимо показывать в социальных сетях информацию о России, знакомить таким образом с Крымом на итальянском языке. Это отличный способ и это также то, что делаете вы, это правильная дорога. Потому что знакомство – это первый шаг к дружбе и снятие недоверия.
Нужно ли сейчас создавать плащадку, где можно было бы развивать совместные проекты Венето и Крыма?
Я предпринимал подобные инициативы, но сегодня нет ничего подобного и организованного. Даже предпринимателю помогать другому предпринимателю сейчас нелегко – из-за санкций. Существует тысячи трудностей и это наша вина. Вначале надо перевести деньги, а если ты хочешь инвестировать, то возникают трудности из-за международной банковской системы, которая отрезала Крым.
Если я поддерживаю отношения с Крымом, то на меня сразу накидываются итальянские банки и говорят, что заблокируют мои деньги, мои счета, все это не позволяет иметь официальные отношения с Крымом.
Я не говорю, что отношений быть не может. Все это затрудняет ситуацию. Поэтому и нужно снимать санкции. В прошлом году весной на очередном форуме в Ялте один журналист мне сказал: Вальдегамбери, вы можете сказать что-нибудь конкретное? Уже годы идут одни разговоры об отношениях между Италией и Крымом. Тогда я достал свой телефон и показал фотографию с клубникой, выращенной под Симферополем, рядом с прекрасным новым аэропортом. Поздравляю вас с ним!
Первый урожай клубники у нас появился благодаря сотрудничеству технических специалистов из Вероны, которые также привезли саженцы, и российских инвесторов. Так получился интересный совместный инвестиционный проект, который позволили получить на российском рынке продукт высокого качества. Сорт этой клубники рос только в Италии, а теперь ее можно попробовать и в России. Я непосредственно участвовал в этом проекте.
Мы вообще думали что мы такие уникальные в Крыму. Однако как только мой друг из Вероны увидел эту новость, он сразу прислал фотографии своей клубники в Крыму, выращиванием которой они занимаются уже два года черт возьми!
Я об этом не знал. Вот так все сотрудничают, но скрытно. А когда снимут санкции, я знаю людей и в сельскохозяйственной и в сфере, и в гостиничном секторе, я вас уверяю, будут люди которые захотят инвестировать в полуостров. Такие уже есть, но сейчас проблема состоит в том, что фирма, которая едет работать в Крым, здесь полностью закрывается.
Этот разговор состоялся в 2018 году в Вероне между сотрудниками общественно-политического журнала “Национальный контроль” и Стефано Вальдегамбери. Мы очень надеемся, что с сеньором Стефано ничего не случится после публикации этого интервью, а еще – мы желаем ему успехов в крымском клубничном бизнесе. Благодаря именно таким неравнодушным европейцам, которые сотрудничают с крымчанами вопреки всем липовым запретам, в будущем антироссийские санкции просто не будут иметь смысла.
Ваш комментарий будет первым